Dedra 1.9 TD - swap na 1.9/2.4 JTD

[Ramon]

Wiem, że niżej jest podobny temat założony przez horses, ale jednak moje pytanie jest nieco inne i - póki co - czysto teoretyczne. Czuję, że silnik w mojej Dedrze (mimo tego, że pracuje i chodzi dzielnie) powoli się kończy plus - co ważniejsze - jest dla mnie za słaby. Oczywiście w głowie rodzą się pomysły swapa na V6 albo inne turbobenzyny, ale to raczej działanie bezsensowne Dlatego pomyślałem o swapie na jtd.
I teraz pytanie - jaki silnik wybrać? Czy szukać silnika z Alfy 156/145, czy lepiej z Lybry? A może z Fiata Marea albo Stilo? Dalej - lepiej 1.9 czy 2.4? Wiadomo, że 2.4 ma więcej mocy, ale czy jego waga nie będzie jednocześnie tej mocy niwelować? I pytanie przy okazji - co to są silniki M-Jet z Alfy 156 i czy warto sobie zawracać tym głowę?
Jest jeszcze druga kwestia - skrzynia biegów. Dedra ma pięciobiegową, Lybry i (chyba) Fiaty też, natomiast 156 ma sześć biegów. Czy przy takim swapie warto (i czy się da) przełożyć skrzynię z takiej 156 właśnie? Szósty bieg to coś, co by mi się przydało do autostradowej jazdy, nie powiem.
I zaznaczam też, że nie pytam o ekonomiczne uzasadnienie takiego swapa (jakiekolwiek pojęcie 'sensu' albo 'ekonomii' w przypadku wydawania pieniędzy na Dedrę przestało mieć u mnie znaczenie jakieś 3-4 lata temu ). To na razie plany, pewnie nawet nie na przyszły rok ale dalej, bo najpierw trzeba przygotować resztę auta do takiej operacji (zawieszenie, hamulce, blacharka itp), niemniej chciałbym się powoli orientować co i jak i czy.

[horses]

Ale nie wiem czy te JTD ogarniesz z ilością elektroniki przy silniku. Czy nie lepiej jak pisali pozostać przy 2.4TD.

A ja swojego już nie chciałem widzieć i odwiozłem go za Białystok żeby może tam ogarnęli w końcu. K... wtopa z tą wymianą silnika.

[Ramzes_II]

Odpuścił bym w Twoim wypadku swap z TD na JTD, ze względu na ogrom czujników, i elektroniki jaką musiałbyś zrozumieć by to zadziałało. To nie jest plug and play.
Dla mnie co elektronika i silniki JTD w tych samochodach nie stanowią problemu, są pewne niuanse których bym się nie podjął, bez pełnego dawcy obok.
tak np swap z JTD na JTDm - mimo wielkiej bliźniaczości silników, wydawać się może wręcz oczywisty - to ja mimo swojej wiedzy nie podjął bym się tego zrobić. Co nie znaczy ze nie myślę o projekcie Kappa 2.4 JTDm 180KM w serii... nakład srodków i mnogość zmian od mechaniki przez elektronikę jest tak ogromny ze ciarki mnie po plecach przechodzą na samą myśl.
Brakuje w JTD tego co mają niektóre HDI - całkowitej odrebności wiązek silnikowych, którą można położyć w aucie, spiąć z czujnikami, podać zasilanie, zaemulować immo i voila...

[Ramon]

Trochę odkopię temat, bo przede mną nowe możliwości. Potrzebowałem paru części zawieszenia i hamulców do Dedry, a zamiast tego udało mi się po baaardzo okazyjnej cenie kupić praktycznie cały przód z Fiata Brava 1.9 TDs 100KM. Razem z tym dostałem też silnik też w bardzo dobrej kondycji i powoli zaczynam się orientować, czy może tę jednostkę będzie się dało zeswapować. Jak nie - trudno, sprzedam to czego nie potrzebuję. Ale ja nie o tym

Oto, nad czym się głowię:
- silnik, który mam, to 1.9 TDs, czyli coś pomiędzy TD z Dedry a JTD, nie posiada common raila. Więc jeśli wikipedia się nie myli, to jest to silnik oznaczony jako 1.9TD 100 http://pl.wikipedia.org/wiki/Fiat_Brava . Szukałem w internecie informacji na temat tego, czy w tym silniku da się już zastosować jakiegoś chipa i znalazłem to: http://vtech.pl/katalog/chip-tuning-Fia ... 74kW-101KM , ale oznaczone już jako JTD.
Moje pytanie jest następujące - czy to ten sam silnik i czy da mu się zapodać chip, czy też może to błąd na stronie vtecha?

Edit: przejrzałem jeszcze angielską wiki i znalazłem JTD o tej samej mocy. http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Bravo/Brava
Rozumiem, że to na stronie vtecha to prawdopodobnie ten silnik, a nie ten, który posiadam?

[Ramzes_II]

zrób zdjęcie silnika i zapodaj.

[Ramon]

Silnik leży u mechanika, postaram się w najbliższym czasie o zdjęcia, chociaż jestem na 100% pewien, że to wersja 74kW, ale nie JTD. Natomiast czego nie wiem na 100% to tego, czy silnik o tej samej mocy był też robiony już jako JTD.
Bo zdaje się w takim przypadku nie zastosuję chipa do swojej jednostki?

[Jaca!]

zamiast swapować na kolejnego klekota zainwestuj w MBC, podnieś doładowanie na 1-1.1 bara, wyciągnij podkładkę spod pina w pompie i masz to samo co przy przekładce na 100 TD.

[Ramon]

W moim przypadku swap silnika nie jest tylko podyktowany jakąś przesadną chęcią podniesienia mocy (no bo z 90 na 100 to tak, ekhm, no ), ale przede wszystkim tym, że ten 100TD jest w o wiele lepszym stanie niż mój oryginalny silnik z Dedry. Mam już nalatane ponad 350k, a trzeba jeszcze dodać to, co cofnęli mu w komisie. Niestety daje się to już odczuć.
Na razie mój mały 'biznesplan' na następne długie miesiące to wymiana silnika + wszystkie czynności dodatkowe (rozrząd itp). Później zawieszenie i układ hamulcowy, a dopiero jak skończę te rzeczy, to może pokuszę się o większe turbo, intercooler, wywalenie erg, mbc i inne ewentualne modyfikacje, które pozwolą mi na rozsądne zwiększenie mocy w taki sposób, żeby tego silnika nie rozdupczyć.

Przy okazji takie pytanie - czysto teoretyczne - czy do tego silnika, który oryginalnie montowany był zdaje się z pięciobiegową przekładnią da się w jakiś sposób dołączyć sześciobiegową?

[Jaca!]

Teoretycznie wszystko się da zrobić. W praktyce trzeba by dorobic flansze pod dzwon skrzyni, sterowanie do wybieraka biegów, sam wybierak , półosie zapewne inne, pewnie trzebaby je przerabiać.. Do tego dochodzi problem przeniesienia napedu z silnika, sprzęgła na skrzynie... O ile takowa weszłaby w komore. A no i trzeba ją jakos zawiesić.

Generalnie nie wydaje mi się to dobrym pomysłem

[Ramon]

Rozumiem.

Jeszcze a propos silnika 100TD i 90TD. Czy to jest prawdą, że 100TD nie jest tak oszczędny jak 90TD? Na forum bbtp przeczytałem, że normalnie podchodzi po 8-9l/100km. Z drugiej strony tam piszą bardzo wiele różnych rzeczy, dlatego podchodzę do tego z pewną rezerwą.

[horses]

Ktoś już pisał że 2.4TD jest najłatwiej przełożyć bo idzie wszystko z sankami, wahaczami, taki cały komplet.

[Ramon]

Na razie zostaję przy 1.9TD 100, który już kupiłem jakiś czas temu i leży. Może kiedyś (jak już będę krezusem i w ogóle ) pokuszę się o inne eksperymenty z Dedrą.

[horses]

No ja Ci powiem że... krezusem nie jestem i żałuję się się wpieprzyłem w naprawę 1.9TD, bo było od razu te 2.4 pakować i nawet nie myśleć.

[Ramon]

No, taka Dedra z 2.4 łechta moją wyobraźnię, nie powiem