Lancia Klub Polska

rob_13376 pisze:

Nat pisze:To jedna z głównych wad demokracji - faktyczne cele polityków są inne, niż dobrobyt społeczeństwa.

Nie chcę wchodzić w merytoryczną część Waszej dyskusji, bardzo zajmującej skąd inąd, ale to ostatnie "zabrzmiało" Jarku, jakby w socjalizmie/komunizmie było inaczej...

Ale dlaczego porównujesz do socjalizmu? Ludzkość poznała więcej ustrojów niż te dwa, obecnie najpopularniejsze.

rob_13376 pisze:

Nat pisze:To jedna z głównych wad demokracji - faktyczne cele polityków są inne, niż dobrobyt społeczeństwa.

Nie chcę wchodzić w merytoryczną część Waszej dyskusji, bardzo zajmującej skąd inąd, ale to ostatnie "zabrzmiało" Jarku, jakby w socjalizmie/komunizmie było inaczej...

Nie.
Podzielam opinię Churchila, co nie zmienia faktu, że opisana wada (pospołu z brakiem faktycznej odpowiedzialności za rządy w demokracji) jest tego ustroju głównym problemem.

Aaa, cytat z Churchila leciał mniej więcej tak: "Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time."

bichon pisze:

rob_13376 pisze:

Nat pisze:To jedna z głównych wad demokracji - faktyczne cele polityków są inne, niż dobrobyt społeczeństwa.

Nie chcę wchodzić w merytoryczną część Waszej dyskusji, bardzo zajmującej skąd inąd, ale to ostatnie "zabrzmiało" Jarku, jakby w socjalizmie/komunizmie było inaczej...

Ale dlaczego porównujesz do socjalizmu? Ludzkość poznała więcej ustrojów niż te dwa, obecnie najpopularniejsze.

Słowa-klucze do mojego wyboru... W monarchii też bywało różnie, a i republika często prywatą stała...
W każdym razie socjalizm/komunizm stoi w jaskrawej (w/g mnie - dla wszystkich) opozycji do demokracji...

Opatów trasa 74 Kielce-Kraśnik-Lublin

Pb 95,ON 4.34
Pb 98 - 4.59
LPG 2.20
..nie tak źle

Gdynia-Witomino, stacja "Żagiel" - Pb 95: 4,29/l (reszty nie sprawdzałem... )

rob_13376 pisze:W każdym razie socjalizm/komunizm stoi w jaskrawej (w/g mnie - dla wszystkich) opozycji do demokracji...

Najbardziej kojarzony przez nas komunizm, czyli ten w wydaniu radzieckim, był przecież "demokracją ludową". To ludzie tam decydowali o wszystkim.
Tyle że zwykły ludź mógł się nie znać i dlatego ciężar decydowania o przyszłości łaskawie przejęła za niego partia

A na poważniej - co takiego odróżnia obecną dzisiaj w naszym kraju demokrację od wcześniejszego komunizmu? Państwo obecnie miesza się w wiele więcej spraw niż za komuny, wszelkich regulacji jest wielokrotnie więcej niż wtedy, państwo chce sprawować kontrolę nad obywatelem w wielu sferach, które za komuny nie były regulowane. Pokazuje to liczba urzędników, która jest również wielokrotnie wyższa niż za komuny. A szary obywatel i tak nie ma na nic wpływu. To co się zmieniło, że mamy iluzoryczny wybór przy urnach?

Nat pisze:

daghda pisze:nowa władza zniosła tę szkodliwą opłatę...

Dlaczego uważasz taką opłatę za szkodliwą? (ZTCP miało to być 5 zł).
Mógłbyś coś więcej napisać o tym czeskim eksperymencie?

Czeski senat zniósł opłatę za wizytę u lekarza (30 Kč) oraz receptę w aptece - została jedynie opłata za wizytę na pogotowiu (90 Kč - ambulatorium). Opłata wprowadzona przez ODS miała na celu wygonienie z przychodni i szpitali ludzi, którzy wg partii Topolanka návštěvovali lékaře s banálními chorobami. Przeciwnicy opłaty argumentowali, że nie dość, że pacjenci płacą na VZP (odpowiednik NFZ) w składkach to jeszcze nie przyniosło to żadnego skutku ani tym bardziej nie przyniosła obniżenia wydatków na służbę zdrowia (poplatek miał rocznie przynieść kwotę ok. 6 mld Kč - 930 mln Zł). Przeciwnicy argumentowali, że nie powinno się wszystkiego przenosić na pacjentów a pieniądze na służbę zdrowia mają być przyznawane inaczej.

Część lekarzy/przychodni nie pobierało tych 30 Kč (~5 Zł) bo uważali to za poroniony pomysł, gdy każdy i tak płaci na ubezpieczenie zdrowotne, że to uderzy w najbiedniejszych a odsetek "hipochondryków" i "przeziębionych" jest niewielki (w Czechach dosłownie nie opłaca się iść na chorobowe - przez pierwsze trzy dni zwolnienia, nie dostaje się wynagrodzenia - dopiero po od 4 do 15 dni płaci państwowa kasa z tym że jest to 60% tego, co się dostawało; że nie wspomnę o częstych kontrolach - sam miałem takie dwie). Ciężko jest też u lekarza wydębić "kacowe" L4 czy też na "wypalenie zawodowe".

Czeski eksperyment trwał sześć lat, część przychodni nie uznawała opłat, sami pacjenci byli oburzeni i podzieleni (jedni uważali to za skandal inni twierdzi, że znikną kolejki tych, którym tak naprawdę nic nie jest) a rzeczywistość okazała się trochę inna.

Sam pamiętam, że polazłem do szpitala do lekarza (bo to akurat jakoś między świętami było) z infekcją oka - wściekałem się, bo ledwo co widziałem a pani w okienku ze mną nie zaczęła rozmowy dopóki nie zapłaciłem tych 30 Kč... najśmieszniejsze było to, że nie miałem przy sobie drobnych, pani nie miała wydać z 200 Kč to latałem jeszcze po okolicy w poszukiwaniu, czy ktoś mi rozmieni...

No to jeszcze troszkę oftopując (:D) mam pytanie. Biorąc pod uwagę to, że niektóre przychodnie nie uznawały tej opłaty wejściowej - kolejki się jakoś zmniejszyły?

bichon pisze:A na poważniej - co takiego odróżnia obecną dzisiaj w naszym kraju demokrację od wcześniejszego komunizmu?

M. in. to, że każdy może wypisywać dowolne treści chociażby w Necie

paśny pisze:

bichon pisze:A na poważniej - co takiego odróżnia obecną dzisiaj w naszym kraju demokrację od wcześniejszego komunizmu?

M. in. to, że każdy może wypisywać dowolne treści chociażby w Necie

No w Paryżu już się dwa razy zastanowią I nie tylko tam zresztą...

bichon pisze:A na poważniej - co takiego odróżnia obecną dzisiaj w naszym kraju demokrację od wcześniejszego komunizmu?

Teraz możesz stąd wyjechać i wiele wiele innych rzeczy.

Teraz też jest socjalizm. Eurosocjalizm, jedyne co w nim lepsze to to, że nie morduje się ludzi na taką skalę jak w dawnych ustrojach socjalistycznych/komunistycznych. Jeśli za 15 mln dolarów chamerykańskich nasz rząd podciera sobie dupę konstytucją, to ta demokracja jest strasznie słaba. Idealnie pasuje mi tu cytat Piłsudkiego: "Ja tego, proszę pana, nie nazywam Konstytucją, ja to nazywam konstytutą. I wymyśliłem to słowo, bo ono najbliższe jest do prostituty. Pierdel, serdel, burdel."

Zgadzam się. Tylko jest wiele fundamentalnych różnic pomiędzy eurosocjalizmem a socjalizmem byłego bloku wschodniego.

Masz rację. Martwi mnie obecna sytuacja w Europie. Plan Hitlera spełnia się w paru aspektach. Przykład "Natomiast aborcja stała się w pełni dopuszczalna i zalecana, a homoseksualizm dozwolony. ?Wszystkie środki, które służą ograniczeniu rozrodczości, powinny być tolerowane albo popierane. Spędzanie płodu musi być na pozostałym polskim obszarze niekaralne. Środki służące do spędzania płodu i środki zapobiegawcze mogą być w każdej formie publicznie oferowane, przy czym nie może to pociągać za sobą jakichkolwiek policyjnych konsekwencji. Homoseksualizm należy uznać za niekaralny. Przeciwko instytucjom i osobom, które trudnią się zawodowo spędzaniem płodu, nie powinny być wszczynane policyjne dochodzenia".Demoralizacja społeczeństwa europejskiego do niczego dobrego nie doprowadzi. Inna sprawa, że jeśli chcemy przetrwać potencjalną wojnę, która prędzej czy później będzie, to musimy bratać się z Rosją. NATO nam nie pomoże.

Przypomnijmy zatem, co oznacza słowo socjalizm, (żródło - Słownik wyrazów obcych):
socjalizm (łc. socialis ?towarzyski; społeczny?) 1. hist. ideologia społeczna związana z filozofią Marksa, powstała na gruncie krytyki kapitalizmu, głosząca zniesienie stosunków społecznych opartych na prywatnej własności oraz stworzenie struktur socjalnych opartych na całkowitym zrównaniu ludzi pod względem majątkowym, kulturalnym itp. 2. polit. ustrój społeczno-gospodarczy cechujący się w sferze polityki ? dyktaturą proletariatu, w sferze zaś gospodarczej upaństwowieniem środków produkcji i centralnym sterowaniem gospodarką. 3. filoz. s. naukowy ? teoria materialistyczna stworzona przez Marksa, Engelsa, Lenina, głosząca, że socjalizm to niezbędny etap w rozwoju społecznym, a wprowadzenie go jest największą misją proletariatu. 4. filoz. s. utopijny ? koncepcja przebudowy społecznej o charakterze utopii opartej na marzeniach o społeczeństwie bezklasowym, gdzie wszyscy są równi i panuje sprawiedliwość społeczna, występująca od XVI do XIX w.

No i teraz Ci sympatyczni panowie, którzy twierdzą, że w Polsce jest socjalizm, proszeni są o wskazanie:
- czy i w jaki sposób w Polsce ustrój związany jest z filozofią głoszącą zniesienie stosunków społecznych opartych na prywatnej własności (kto chce uspołecznić wasze prywatne Lancie?)
- kto w Polsce tworzy struktury socjalne oparte na całkowitym zrównaniu ludzi pod względem majątkowym, kulturalnym itp.
- czy w Polsce jest dyktatura proletariatu
- czy w Polsce ustrój gospodarczy charakteryzuje się upaństwowieniem środków produkcji i centralnym sterowaniem gospodarką
- czy w Polsce wszyscy są równi i panuje sprawiedliwość społeczna.

Serdecznie zachęcam do sprawdzania, co znaczą słowa, niby znajome, ale jakby w tajemniczy sposób okradzione ze swojej prawdziwej treści. Używane przez różnych politycznych hochsztaplerów, którzy wdrukowują nieświadomym wyborcom nowomowę jak z Orwella.
Jak sobie dacie to zrobić, to później wmówią wam każdą, największa nawet brednię, jak choćby to, że "jedyne co w nim lepsze to to, że nie morduje się ludzi na taką skalę jak w dawnych ustrojach socjalistycznych/komunistycznych."
Albo te kompletne głupoty o Hitlerze i aborcji (za Hitlera było dokładnie na odwrót, niż dziś).