Lancia Klub Polska

Art92, calkiem mozliwe, ze masz racje co do PO. Jest tylko taka drobna roznica, ze oni robili to przynajmniej cichcem, podczas gdy aktualna wladza bez jakichkolwiek oporow, calkowice publicznie robi dokladnie to samo. Malo tego najwyrazniej uwazaja, ze sa ponad prawem, wykazujac calkowicie lekcewazacy stosunek do niego. To co aktualnie dzieje sie z TK zabrnelo tak daleko, ze chyba juz zgod ie z prawem nie da sie tego rozwiazac. Jasne, sa ludzie ktorzy uwazaja, ze to polityczna instytucja I trzeba to zmienic, ale trzeba to zrobic w zgodzie z konstytucja i poszanowaniem standardow demokracji. Prawa istniejacego nalezy natomiast przestrzegac niezaleznie od tego czy jest to komukolwiek na reke. Konczac przydlugi wywod, to chyba nie o takiej zmianie jak jest aktualnie marzylismy.

A co to za różnica czy ktoś łamie konstytucję po cichu czy z rozgłosem? Gorzej chyba nawet po cichu, bo obywatele pozostają nieświadomi.

Czy jesteś pewien że złamali prawo? Swoją drogą uważam że zrobili źle, choć tego do końca nie wiem co lepsze OFE czy ZUS bi wolę konkurencję niż monopol ale o złamaniu prawa w tym przypadku raczej mowy nie ma. Tak jak w przypadku składek zusowskich te też były marnowane.

Niestety tak jest to teraz skonstruowane, że o konstytucyjności rozprawia TK i czy to się podoba czy nie jest to obowiązujące prawo. PiS mógł zacząć inaczej nikt by nie miał pretensji czy demonstracji. Dali paliwo to zbierają tego skutki. To że PO robiło różne rzeczy nie tak nie upoważnia do rozwalania całego systemu prawnego kraju. Właśnie o to chodzi demonstrującym a nie obalenie istniejącej władzy. Tym się właśnie różnimy.

luka pisze:Czy jesteś pewien że złamali prawo? Swoją drogą uważam że zrobili źle, choć tego do końca nie wiem co lepsze OFE czy ZUS bi wolę konkurencję niż monopol ale o złamaniu prawa w tym przypadku raczej mowy nie ma. Tak jak w przypadku składek zusowskich te też były marnowane.

Niestety tak jest to teraz skonstruowane, że o konstytucyjności rozprawia TK i czy to się podoba czy nie jest to obowiązujące prawo. PiS mógł zacząć inaczej nikt by nie miał pretensji czy demonstracji. Dali paliwo to zbierają tego skutki. To że PO robiło różne rzeczy nie tak nie upoważnia do rozwalania całego systemu prawnego kraju. Właśnie o to chodzi demonstrującym a nie obalenie istniejącej władzy. Tym się właśnie różnimy.

A nie złamali? W mojej opinii pieniądze w OFE należały do składkowiczów. A z tego wynika z zostali okradzeni. Kradzież to przestępstwo, nawet w Polsce...

Art92 pisze:A co to za różnica czy ktoś łamie konstytucję po cichu czy z rozgłosem? Gorzej chyba nawet po cichu, bo obywatele pozostają nieświadomi.

Problem w tym, że w ogóle łamie. Jeśli się krzyczało, że ktoś łamie prawo, a potem robi się to samo, to chyba trochę coś tu nie gra.

Snail pisze:

Art92 pisze:A co to za różnica czy ktoś łamie konstytucję po cichu czy z rozgłosem? Gorzej chyba nawet po cichu, bo obywatele pozostają nieświadomi.

Problem w tym, że w ogóle łamie. Jeśli się krzyczało, że ktoś łamie prawo, a potem robi się to samo, to chyba trochę coś tu nie gra.

Ale myślenie w narodzie jest takie, że jak robią to po cichu to jest ok, a tak jak teraz PiS robi to z rozgłosem to wielki skandal.

Art92 pisze:

luka pisze:Czy jesteś pewien że złamali prawo? Swoją drogą uważam że zrobili źle, choć tego do końca nie wiem co lepsze OFE czy ZUS bi wolę konkurencję niż monopol ale o złamaniu prawa w tym przypadku raczej mowy nie ma. Tak jak w przypadku składek zusowskich te też były marnowane.

Niestety tak jest to teraz skonstruowane, że o konstytucyjności rozprawia TK i czy to się podoba czy nie jest to obowiązujące prawo. PiS mógł zacząć inaczej nikt by nie miał pretensji czy demonstracji. Dali paliwo to zbierają tego skutki. To że PO robiło różne rzeczy nie tak nie upoważnia do rozwalania całego systemu prawnego kraju. Właśnie o to chodzi demonstrującym a nie obalenie istniejącej władzy. Tym się właśnie różnimy.

A nie złamali? W mojej opinii pieniądze w OFE należały do składkowiczów. A z tego wynika z zostali okradzeni. Kradzież to przestępstwo, nawet w Polsce...

Jedyną kwestią sporną jest sprawa dziedziczenia, co jednak nie oznacza wprost, że ktokolwiek mógłby te pieniądze fizycznie mieć. w OFE było takie same subkonto składkowe, podobne do Zusowskiego tylko i wyłącznie zabezpieczone na poczet wypłaty w przyszłości, nikt dziś nie mógł sobie tych pieniędzy wziąć czy przelać gdzie indziej. Co nie zmienia faktu nieodpowiedniego ich rozdysponowania przez rządzących, jednak dalej upierałbym się, że przestępstwa jako takiego nie było.
Co do PIS-u, to przecież miała być dobra zmiana i oglądanie się na poprzedników w tym momencie jest hipokryzją, oni mogli, to my możemy nawet dwa razy tyle, lub dwa razy gorzej. Chyba nie o to chodziło wybierającym przy urnie??

Art92 pisze:

Snail pisze:

Art92 pisze:A co to za różnica czy ktoś łamie konstytucję po cichu czy z rozgłosem? Gorzej chyba nawet po cichu, bo obywatele pozostają nieświadomi.

Problem w tym, że w ogóle łamie. Jeśli się krzyczało, że ktoś łamie prawo, a potem robi się to samo, to chyba trochę coś tu nie gra.

Ale myślenie w narodzie jest takie, że jak robią to po cichu to jest ok, a tak jak teraz PiS robi to z rozgłosem to wielki skandal.

Ale nie liczy się to czy po cichu czy głośno. To, że poprzednicy łamali prawo nie upoważnia obecnie rządzących do robienia tego samego. A zachowują się w stylu: Oni tak robili to i my tak możemy. To, że sąsiad ukradł coś to przecież nie upoważnia mnie do kradzieży, ani nie usprawiedliwia mnie jeśli zrobiłbym to samo.

Snail pisze:

Art92 pisze:

Snail pisze:

Art92 pisze:A co to za różnica czy ktoś łamie konstytucję po cichu czy z rozgłosem? Gorzej chyba nawet po cichu, bo obywatele pozostają nieświadomi.

Problem w tym, że w ogóle łamie. Jeśli się krzyczało, że ktoś łamie prawo, a potem robi się to samo, to chyba trochę coś tu nie gra.

Ale myślenie w narodzie jest takie, że jak robią to po cichu to jest ok, a tak jak teraz PiS robi to z rozgłosem to wielki skandal.

Ale nie liczy się to czy po cichu czy głośno. To, że poprzednicy łamali prawo nie upoważnia obecnie rządzących do robienia tego samego. A zachowują się w stylu: Oni tak robili to i my tak możemy. To, że sąsiad ukradł coś to przecież nie upoważnia mnie do kradzieży, ani nie usprawiedliwia mnie jeśli zrobiłbym to samo.

Ale ty mi tego nie tłumacz bo ja to wiem Wytłumacz to wyborcom SLD, PiS, PO.
Niebawem wybory na szefa SLD, jednym z kandydatów jest słynny rurkowiec(Korwin tak go nazwał). Jak na SLD ma bardzo ciekawy program. "Dariusz Szczotkowski, młody działacz z Małopolski, określił się jako ?głos z powiatów?. Zapowiedział walkę z ?lewactwem?. Według niego SLD powinien nawiązywać do ?racjonalnej lewicy? z lat 2001 ? 2004. Szczotkowski opowiedział się przeciwko nagłaśnianiu postulatów światopoglądowych, a także przeciwko przyjmowaniu w Polsce uchodźców i imigrantów. Zaapelował o rozpoczęcie dyskusji na temat likwidacji podatków PIT i CIT." Zdroworozsądkowa lewica jest potrzebna.

Zamyśliłem się nad nędzą polskich elit politycznych. Po obu stronach barykady nędza. Biedny ten kraj, który dostał się w imadło dwóch największych totalitaryzmów XX wieku. "Naród został zmasakrowany, granice kraju przesunięto, elity uszczuplono, zniknęły ziemiaństwo i najwyższe klasy społeczne. Po wojnie wyższym wykształceniem mogło pochwalić się nie więcej niż 60 tys. osób, jakieś 300 tys. miało maturę."

Konsekwencją tego stanu rzeczy są elity, czy też lepiej "elyty", które nami rządzą i które sami wybieramy w wolnych demokratycznych wyborach. W sobotniej demonstracji spotkali się nasi "przodownicy": opasłe i syte koty, towarzysze szmaciacy, cynicy, oportuniści, członkowie zorganizowanych grup przestępczych, kolesie, aparatczycy, utracjusze, pieniacze, zawodowi politycy oderwani od władzy i wpływów, oraz zwykli ludzie, którzy tak jak lud smoleński wierzy w zamach tak oni wierzą, że Kaczyński organizuje "przewrót" i zmierza do dyktatury.

W niedzielnym marszu pojawił się za to ON, twórca teatru jednego aktora, Jarosław Polskę Zostaw Kaczyński i jego świta i lud smoleński i prawdziwi polacy i prawdziwi patrioci i ci, którzy chcą walczyć z systemem i układem i ci, którzy chcą zmian i będą bronić do upadłego wymachując krzyżem. Ubolewam nad tym, że Kaczyński nie ma klasy Orbana i nie rozumiem czemu wywiesił sobie na plecach tablicę z napisem "dokop mi cytując moje słowa" i dlaczego znowu dał się zapędzić w kozi róg i zamknąć w twierdzy. Po *** ta awantura o TK na początku kadencji. Dlaczego tyle wizerunkowych błędów, mogących odsunąć od PISu nie tylko wyborców centrowych ale też tych, zaliczanych do betonu.

Takie mamy niestety elity polityczne i o zgrozo IMHO nic sie w tym układzie nie zmieni.

Widzę jak na dłoni o co idzie gra: przedterminowe wybory parlamentarne i odsuniecie PISu od władzy za wszelką cenę. Opozycja zachęcona "sukcesem" sobotniego marszu zwiększy apetyt i wykorzysta cały aparat pozostający do jej dyspozycji do walki. Nie cofnie się przed niczym. Manipulacja faktami, w czym przoduje GW - patrz dzisiejsza pierwsza strona "MARSZ KU DEMOKRACJI KONTRA MARSZ KU DYKTATURZE".

Tu nie mam najmniejszych złudzeń, że tak będzie.

Opozycja będzie w tych działaniach wspierana przez niektórych polityków UE czego dobitnym dowodem jest kuriozalna wypowiedź Martina Schulza, o tym, że

To, co dzieje się w Polsce, ma charakter zamachu stanu i jest dramatyczne. Sądzę, że w tym tygodniu, najpóźniej na styczniowym posiedzeniu będziemy na ten temat obszernie dyskutować w Parlamencie Europejskim

Zobaczymy jak się obala demokratycznie wybranego prezydenta i parlament w kilka tygodni po wyborach.

Walka trwa. Niestety.

darbo pisze:Zamyśliłem się nad nędzą polskich elit politycznych. Po obu stronach barykady nędza. Biedny ten kraj, który dostał się w imadło dwóch największych totalitaryzmów XX wieku. "Naród został zmasakrowany, granice kraju przesunięto, elity uszczuplono, zniknęły ziemiaństwo i najwyższe klasy społeczne. Po wojnie wyższym wykształceniem mogło pochwalić się nie więcej niż 60 tys. osób, jakieś 300 tys. miało maturę."

Konsekwencją tego stanu rzeczy są elity, czy też lepiej "elyty", które nami rządzą i które sami wybieramy w wolnych demokratycznych wyborach. W sobotniej demonstracji spotkali się nasi "przodownicy": opasłe i syte koty, towarzysze szmaciacy, cynicy, oportuniści, członkowie zorganizowanych grup przestępczych, kolesie, aparatczycy, utracjusze, pieniacze, zawodowi politycy oderwani od władzy i wpływów, oraz zwykli ludzie, którzy tak jak lud smoleński wierzy w zamach tak oni wierzą, że Kaczyński organizuje "przewrót" i zmierza do dyktatury.

W niedzielnym marszu pojawił się za to ON, twórca teatru jednego aktora, Jarosław Polskę Zostaw Kaczyński i jego świta i lud smoleński i prawdziwi polacy i prawdziwi patrioci i ci, którzy chcą walczyć z systemem i układem i ci, którzy chcą zmian i będą bronić do upadłego wymachując krzyżem. Ubolewam nad tym, że Kaczyński nie ma klasy Orbana i nie rozumiem czemu wywiesił sobie na plecach tablicę z napisem "dokop mi cytując moje słowa" i dlaczego znowu dał się zapędzić w kozi róg i zamknąć w twierdzy. Po *** ta awantura o TK na początku kadencji. Dlaczego tyle wizerunkowych błędów, mogących odsunąć od PISu nie tylko wyborców centrowych ale też tych, zaliczanych do betonu.

Takie mamy niestety elity polityczne i o zgrozo IMHO nic sie w tym układzie nie zmieni.

Widzę jak na dłoni o co idzie gra: przedterminowe wybory parlamentarne i odsuniecie PISu od władzy za wszelką cenę. Opozycja zachęcona "sukcesem" sobotniego marszu zwiększy apetyt i wykorzysta cały aparat pozostający do jej dyspozycji do walki. Nie cofnie się przed niczym. Manipulacja faktami, w czym przoduje GW - patrz dzisiejsza pierwsza strona "MARSZ KU DEMOKRACJI KONTRA MARSZ KU DYKTATURZE".

Tu nie mam najmniejszych złudzeń, że tak będzie.

Opozycja będzie w tych działaniach wspierana przez niektórych polityków UE czego dobitnym dowodem jest kuriozalna wypowiedź Martina Schulza, o tym, że

To, co dzieje się w Polsce, ma charakter zamachu stanu i jest dramatyczne. Sądzę, że w tym tygodniu, najpóźniej na styczniowym posiedzeniu będziemy na ten temat obszernie dyskutować w Parlamencie Europejskim

Zobaczymy jak się obala demokratycznie wybranego prezydenta i parlament w kilka tygodni po wyborach.

Walka trwa. Niestety.

darbo pisze: Opozycja będzie w tych działaniach wspierana przez niektórych polityków UE czego dobitnym dowodem jest kuriozalna wypowiedź Martina Schulza, o tym, że

To, co dzieje się w Polsce, ma charakter zamachu stanu i jest dramatyczne. Sądzę, że w tym tygodniu, najpóźniej na styczniowym posiedzeniu będziemy na ten temat obszernie dyskutować w Parlamencie Europejskim

Odpowiedź skąd Schulz wie co dzieje się w Polsce i kto nam wyrabia odpowiednią opinię znajdziemy: Tutaj

"... to lista nazwisk Polaków, którzy piszą do zagranicznej i są potem cytowani w naszej prasie. Oto oni:
Henryk Jarczyk ? dla ARD
Adam Leszczyński, Gazeta Wyborcza, Krytyka Polityczna ? dla Guardiana
Jan Opielka, Krytyka Polityczna ? dla Berliner Zeitung
Joanna Berendt, Gazeta Wyborcza ? dla New York Times?a wielokrotnie
Hanna Kozłowska, natemat.pl ? dla New York Times?a
Julia Szyndzielorz, kiedyś Newsweek Polska ? dla Die Welt
Agata Pyzik, Krytyka Polityczna ? dla Guardiana
Agnieszka Kowaluk ? dla Suddeutsche Zeitung
Piotr Smolar ? dla Le Monde
Mateusz Żurawik, Gazeta Wyborcza ? dla New York Times?a

Wspomniany wyżej Jakub Iwaniuk również, według profilu na Linkedin, ma w swoim CV pracę dla Gazety Wyborczej.

Jak widać, pracownicy (obecni lub byli) Gazety Wyborczej przewijają się dosyć często i proceder wysyłania swoich ludzi do zagranicznej prasy aby następnie zacytować ich na własnych łamach jako ?głos z zagranicy? był już wielokrotnie opisywany.

Po tym krótkim wprowadzeniu, możemy kontynuować podróż po Europie w poszukiwaniu ?ech zachodniej prasy.?
(...)

Podsumowanie
Na trzynaście opisywanych w polskiej prasie autorów tekstów, dziesięć to Polacy, a trzech to często współpracujący z Polakami redaktorzy niemieccy lub amerykańscy. Do tego dochodzi dwóch Polaków pracujących obecnie dla Gazety Wyborczej, którzy kreują opinię niemieckiej prasy ale z jakichś przyczyn, nie zostali tym razem zacytowani w polskich mediach.

Na koniec należy sobie zadać trzy pytania:
- Czy Polacy powinni przejmować się opinią prasy zachodniej, jeśli jest dla nas nieprzychylna?
- Czy autorzy, na przykład niemieccy, opiniują to co się dzieje w Polsce z punktu widzenia dobra Polski czy raczej Niemiec?
- I wreszcie, jak nazwać takie metody, w której to Polak pisze coś do prasy zachodniej, a następnie w Polsce przedstawia się to jako ?światowe echa wydarzeń w Polsce? ?

Tekst był pisany jeszcze przed zainstalowaniem się "blogerów" z GieWu w "Die Zeit"."

Rozumiem że w The Economist jest też jakiś żydowski pismak z GW ?

http://www.economist.com/news/europe/21 ... 4f0f060a07

A to było jeszcze 10 dni temu.....

Ładnie napisali na końcu :grow wilder rather than tamer - co pi razy oko oznacza że przewidują że rozhasają się Kaczorki jeszcze mocniej

Tak swoją drogą informacje Hobbysty i podany link dają do myślenia

Z drugiej strony nie ma się co dziwić; media są praktycznie w całym świecie zachodnim raczej w lewicowo-liberalnych rękach. To zapraszają swoich; trudno żeby współpracowali z Ziemkiewiczem lub Gargas.

Tak więc widać jak na dłoni, kto kształtuje opinię o Polsce za granicą, a przynajmniej jej część.