Strona 5 z 30

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 05 sie 2013, 18:53
autor: Dudi
2500 podpisów zebrane. Koledzy uruchomili możliwość wpisów na drugą turę. Strona będzie przyjmować wpisy jeszcze do końca sierpnia.
rob_13376 pisze: P.S. A co do przeniesienia produkcji Pandy do Włoch i zamiany na bardziej niszową Lancię Y, to podejrzewam, że to nasze popaprane prawo podatkowe się mści... "Chwała" ministerstwu finansów III RP... :-? Wszyscy, którzy mogą - albo uciekają, albo uruchamiają fabryki, które łatwiej zlikwidować w razie "Zonk-a" :!: :!: :!:
Akurat w tym przypadku miały znaczenie zupełnie inne czynniki. Ale to temat, który wałkowaliśmy już długimi godzinami w bardziej odpowiednich miejscach.
Masz rację, Alfy jeżdżą lepiej :roll: :)

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 28 lis 2013, 22:25
autor: adamM20
Dudi pisze:2500 podpisów zebrane. Koledzy uruchomili możliwość wpisów na drugą turę. Strona będzie przyjmować wpisy jeszcze do końca sierpnia.
... czy jest jakakolwiek szansa na reakcję ze strony FGA?
Pozdrawiam

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 29 lis 2013, 9:57
autor: Dudi
Treść listu (niestety po włosku - gdyby ktoś mógł zrobić tłumaczenie, tylko nie takie googlowe, bo to każdy sam sobie może zrobić ;) ). List poszedł do:

Antonella Bruno, Market Director Italy - Lancia Brand presso Fiat Group
Saad Chehab, Head of Lancia and Chrysler Brands
L'eccellenza Lancia, ha rappresentato l'Italia per oltre 106 anni di storia. Oggi purtroppo il brand ? stato confinato ad un ruolo marginale, senza alcun reale prospettiva industriale di rilancio. Errori commerciali, crisi hanno veramente compromesso le possibilit? di prospettare un futuro con il disappunto di tutti quelli che nonostante tutto, da tutto il mondo, dimostrano amore per un brand che ha avuto il coraggio di innovare e porre sempre nuovi orizzonti tecnici. Lancia ? Italia, noi sottoscrittori non possiamo assistere silenti a questo declino e vorremmo sottoporre al management Fiat una piattaforma di proposte concrete, e fattibili per il rilancio. Viva Lancia!

The Lancia Excellence, has represented Italy for more than 106 years of history. Today, unfortunately, the brand has been confined to a marginal role, with no real prospect of industrial revival. Business mistakes, crises, have really compromised the possibility of planning a future with the disappointment of all those who in spite of everything, from all over the world, show love for a brand that has had the courage to innovate and bring new horizons. Lancia vs Italy, we, the subscribers, can not assist silent to this decline and we would like to submit to the Fiat management few concrete proposals for a true revival. Viva Lancia! Save Lancia"

Nelle scorse settimane ? stato mobilitato il popolo Lancia sul web per sensibilizzare una discussione che ipotizzasse un futuro ed un rilancio del marchio Lancia; molti commenti sono stati esclusi perch? irrealizzabili (per via dei costi eccessivi e/o di strategie industriali non fattibili); in parte quelli approvati chiedono pi? o meno le stesse cose, soprattutto gli utenti stranieri, che forse sono pi? realisti e meno sognatori degli italiani.

Cercheremo pertanto di riassumere il contenuto di tutti i post approvati, permettendomi di inserire qualche pensiero personale.

In buona sostanza alla Lancia si chiede di ritornare ad essere la Lancia e scrollarsi di dosso l'etichetta di brand chic o rivolto al gentil sesso, tornando ad essere, pur all'interno del contesto Fiat Group, il marchio dell'eleganza, dell'innovazione e dello stile (dunque lasciando ad Alfa e Maserati il ruolo di marchi sportivi e prettamente performanti).

I progetti sono ?quasi? tutti a costo zero, se ci fosse la volont? e l'entusiasmo per far tornare in auge il marchio Lancia, l'acquirente, soprattutto quello straniero, cui Marchionne crede non abbia pi? interesse verso la casa torinese, non avrebbe nessun problema a trovare un'alternativa alle solite tedesche o peggio ancora alle asiatiche cos? come alle francesi.

In sintesi:



riutilizzo dello storico scudetto Lancia, magari quello del 1929 adottato per esempio sull' Astura (distinzione dei colori bianco e blu, contorno color oro, finitura pregevole non come la patacca attuale che si scolorisce appena si esce dalla concessionaria); questo logo troverebbe applicazione solamente sui modelli di largo utilizzo, rivolti ad un'utenza media e variegata (le versioni sportive avranno un loro brand con scudetto dedicato);

riutilizzo della storica calandra Lancia, a listelli verticali, differenziando nella sostanza (magari non nella forma, che pu? essere identica per ragioni di costo), quella in stile Chrysler, orrenda e che nulla ha a che vedere con la casa torinese;

stile e sviluppo prettamente made in italy (un valore aggiunto, oggi invece viene visto come un problema);

articolazione di una gamma prodotti pi? ampia e differenziata; dunque si alla condivisione di progetti con Chrysler, ma no ai copia-incolla. Si alla Ypsilon, con una chiara connotazione Lancia, si ad una versione media (2 e 3 volumi, come fu per Delta e Prisma), si ad un'ammiraglia, che rinverdisca i fasti del passato. Sul top di gamma, si pu? attingere pi? da Alfa-Maserati che dal marchio americano;

riproposizione di un modello (e marchio) a se stante, sulla falsa riga di 500 o Mini, che riprenda le linee e i contenuti della Delta 1^ serie (da proporre solo in chiave sportiva, dunque non come vettura da famiglia); riutilizzo dei loghi HF, degli elefantini rossi (Lancia corse) e della denominazione Integrale, dunque prevedere anche varianti a 4 ruote motrici, utilizzando la tecnologia Q4 gi? presente in casa; il logo pu? essere ?il nostro?, ovvero scritta Lancia anni '50 su sfondo blu, con apposizione della sigla HF in giallo. Suggeriamo, in un'ottica di originalit? e sguardo rivolto alla nostra patria, l'inserimento in apice del tricolore, cos? come presente sullo scudetto della Scuderia Ferrari; utilizzare come base motoristica il 1750 turbo benzina, che si presta a molteplici sviluppi di potenza e impieghi (pu? diventare l'unit? di riferimento in casa Lancia HF);

riproposizione del concept Fulvia, in versione CC (coup?/cabriolet); esiste la base, che pu? essere quella della Punto/Mito, naturalmente riadattata agli standard attuali, attingendo per le componenti meccaniche in casa Alfa (motori e sospensioni). Si suggeriscono versioni ?normali? e versioni ?sportive? (dunque un occhio al passato, come la doppia colorazione), anche queste ultime con il logo di cui sopra (blu e sigla hf);

gestione del marketing e della comunicazione a soggetti competenti ma soprattutto amanti del marchio e del suo passato. Solo conoscendo la storia della casa, si pu? affrontare meglio il futuro. In quest'ottica, assume una particolare rilevanza l'apertura del Museo, vero tempio dedicato a tutti gli appassionati non solo di Lancia.



DUNQUE, RIASSUMENDO I VARI CONCETTI:



1 Logo storico per modelli normali, logo differenziato per modelli sportivi e di nicchia;

2 calandra (anche qui differenziata, ovvero normale e a trama sportiva, sulla falsa riga di quanto avviene in Mercedes, con l'apposizione della stella sul cofano o sulla mascherina a seconda delle versioni);

3 Design made in Italy;

4 Gamma prodotti ben strutturata (pur non essendo necessariamente ampia);

5 Introduzione di un brand sportivo con prodotti dedicati e loghi propri;

6 Fulvia CC;

7 Marketing;



Per quanto riguarda il ritorno alle competizioni, la cosa non assume a mio parere una rilevanza notevole. I tempi sono cambiati e si pu? notare che la stessa Citroen, dominatrice del mondiale WRC, non ne trae tutto questo vantaggio in termini commerciali.

Anche un'eventuale versione Suv potrebbe non trovare largo consenso, pur considerando che in casa esiste il brand Jeep che pu? tornare utile per lo scambio dei componenti o come base di partenza; idem per le versioni Station Wagon, lasciamole a Fiat, Crysler o Dodge.

Naturalmente, proponiamo di riconsiderare la politica di rebrandizzazione di modelli lontani dalla tradizione-Lancia, si per dimensioni che per impostazione, quali Thema, Voyager, Flavia; si al downsizing, no a motori e cilindrate esagerate. Attenzione nella scelta di nomi e riferimenti del passato, un passaggio che pu? essere affrontato solo dopo aver consolidato le basi di un eventuale successo e non in prima istanza come avvenuto, in maniera alquanto presuntuosa e grottesca, con questo management.

In buona sostanza, con pochi ma mirati interventi, tutti volti al recupero dei concetti che fecero grande la Lancia nei decenni passati, si pu? far tornare l'interesse per un marchio che gli appassionati non hanno mai dimenticato e ancora rimpiangono. Lancia non ? concorrente di Audi, Mercedes o Vw, ma pu? esserne, in vari settori, una valida alternativa.

Quanto al motto, mi pare ovvio che quello attuale ? assolutamente fuori luogo (per contenuti e prodotti interessati), dunque noi ribadiamo il nostro:

?Leggenda in movimento. Dal 1906?
Potwierdzenie odbioru listu z 16.10.2013:
List do Lancia_Si a Lancia no a Marchionne.jpg
Będę śledził, czy i jaka będzie odpowiedź.

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 29 lis 2013, 19:51
autor: Nat
Dudi pisze:Saad Chehab, Head of Lancia and Chrysler Brands
Saad Chebab jest CEO Lancia Brand? :lol:
Ten jakże włoski Libańczyk w sam raz pasuje do jakże włoskich Lancii typu Wojadżer. To wszystko się trzyma kupy.
Której autorem jest pan Marchionne.

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 29 lis 2013, 19:55
autor: adamM20
Dudi pisze: Będę śledził, czy i jaka będzie odpowiedź.
... : ok2 :
Pozdrawiam

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 29 lis 2013, 20:19
autor: broker
Nat pisze:
Dudi pisze:Saad Chehab, Head of Lancia and Chrysler Brands
Saad Chebab jest CEO Lancia Brand?
Już nie. Został szefem marketingu Maserati.

Szefem Chrysler/Lancia jest teraz Al Gardner.

CEO Lancia/Chrysler na Europę, Bliski Wschód i Afrykę jest Antonella Bruno (rezyduje we Włoszech).



Poniżej struktura Chrysler'a

:link:

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 30 lis 2013, 16:57
autor: Dudi
Nat pisze:
Dudi pisze:Saad Chehab, Head of Lancia and Chrysler Brands
Saad Chebab jest CEO Lancia Brand? :lol:
Ten jakże włoski Libańczyk w sam raz pasuje do jakże włoskich Lancii typu Wojadżer. To wszystko się trzyma kupy.
Której autorem jest pan Marchionne.
Widzisz, w innym miejscu pisałeś
Nat pisze:Tak jakby kapitał miał narodowość.
Jak dla mnie takie osoby na takich stanowiskach to właśnie pochodna powyższego. W mniejszym albo większym stopniu, w wielu firmach i koncernach.
I jak kiedyś uważałem to za zaletę, tak od jakiegoś czasu zacząłem zmieniać zdanie (o tym że kapitał nie ma narodowości oraz że przejmowanie różnych firm przez te z Dalekiego Wschodu, czy w ogóle o odmiennym podejściu kulturowym jest dobre i przynosi wszystkim same korzyści).

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 30 lis 2013, 17:25
autor: Nat
Dudi pisze:Widzisz, w innym miejscu pisałeś
Nat pisze:Tak jakby kapitał miał narodowość.
Jak dla mnie takie osoby na takich stanowiskach to właśnie pochodna powyższego. W mniejszym albo większym stopniu, w wielu firmach i koncernach.
I jak kiedyś uważałem to za zaletę, tak od jakiegoś czasu zacząłem zmieniać zdanie (o tym że kapitał nie ma narodowości oraz że przejmowanie różnych firm przez te z Dalekiego Wschodu, czy w ogóle o odmiennym podejściu kulturowym jest dobre i przynosi wszystkim same korzyści).
Jeżeli sugerujesz, że "narodowość" kapitału jest ważna (w sensie, że powinna ważyć na decyzjach biznesowych), to się z Tobą nie zgodzę. Jednakże, co innego kapitał i jego narodowość, a co innego np.taka Lancia Wojadżer sprzedawana (już nie) przez Libańczyka. Do którego osobiście nic nie mam.
Precyzując: Nie podoba mi się ta tendencja, że towar o określonym charakterze, całkowicie ten charakter zatraca. Niegdyś włoska Lancia jest aktualnie amerykańskim krajslerem. To tak, jakbyśmy się cieszyli, że już więcej pizzy i spaghetti nie będzie, bo teraz włosi będą serwować czizburgery.
Nie winiłbym globalizacji, dopóki nie niszczy nam naszych ulubionych produktów.
W przypadku Lancii tak się niestety stało i jakkolwiek np. Nowa Thema to kawał fury, to w USA takich fur jest więcej, a alternatywy dla utraconej Lancii raczej brak. Szczególnie, że Alfa ( w moim przypadku również Citroën) bynajmniej nie błyszczy.

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 30 lis 2013, 17:30
autor: Dudi
Ale to ludzie idą za tym kapitałem i potem podejmują takie decyzje (np. że Chrysler będzie Lancią) :|

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 30 lis 2013, 17:34
autor: Nat
Dudi pisze:Ale to ludzie idą za tym kapitałem i potem podejmują takie decyzje (np. że Chrysler będzie Lancią) :|
Przeciez tę decyzję o de facto likwidacji włoskiej marki podjął nie obcy menedżer, lecz Sergio Marchionne, urodzony w Chieti, Włochy, reprezentujący włoski kapitał w postaci włoskiej firmy FIAT S. p. A., która jedynie wykupiła Krajslera.
Idąc tropem narodowościowym - powinien raczej zlikwidować Chryslera i w USA sprzedawać Lancie (w sumie równie głupi pomysł, co ten odwrotny, który jest aktualnie wprowadzany ;) )

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 30 lis 2013, 17:41
autor: Dudi
Ale kształcony w Szwajcarii, Kanadzie i USA, więc globalista pełną gębą. Zresztą nigdy nie ukrywał swojego zamiłowania do USA.
Podejrzewam też, że ma paru doradców, niekoniecznie Włochów, którzy w różnych sprawach mu doradzają.

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 30 lis 2013, 17:47
autor: Nat
Z matki Chorwatki (już wiemy skąd spisek z produkcją aut FIATa w Chorwacji zamiast w najlepszej na świecie super hiper fabryce w Tychach ;) )
Tomku, tak argumentując (podejrzewam, że ma jakichś doradców) to można udowodnić dowolną rzecz :D
Sugerujesz, że Marchionne jest figurantem, a za decyzjami stoją tajemniczy doradcy? ;)

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 30 lis 2013, 17:56
autor: Dudi
Nat pisze:Z matki Chorwatki (już wiemy skąd spisek z produkcją aut FIATa w Chorwacji zamiast w najlepszej na świecie super hiper fabryce w Tychach ;) )
Tomku, tak argumentując (podejrzewam, że ma jakichś doradców) to można udowodnić dowolną rzecz :D
Sugerujesz, że Marchionne jest figurantem, a za decyzjami stoją tajemniczy doradcy? ;)
W Chorwacji??? :roll: Czy w Serbii, miałeś na myśli :roll: (a za to mógłby się obrazić, znając podejście bałkańskich narodów do siebie). Chyba, że ja czegoś nie zatrybiłem :roll:
Na pewno jest bardziej finansistą nastawionym na $$$, niż miłośnikiem motoryzacji :)
Sugeruję, że sam na pewno wszystkich tych planów, które są aktualnie realizowane, nie popełnił.

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 30 lis 2013, 18:01
autor: Nat
Dudi pisze:W Chorwacji??? :roll: Czy w Serbii, miałeś na myśli :roll: (a za to mógłby się obrazić, znając podejście bałkańskich narodów do siebie). Chyba, że ja czegoś nie zatrybiłem :roll:
Ażesz Ty, faktycznie Serbia , nie Chorwacja. :lol: I taka zgrabna teoria spisku posypała się jak nie przymierzając posłowi Macierewiczowi. Jasne, że Serbia, a matka jednak Chorwatka. ;)
Dudi pisze:Na pewno jest bardziej finansistą nastawionym na $$$, niż miłośnikiem motoryzacji :)
No właśnie, otóż to. On niech więc zarabia gruby hajs, a my ślijmy petycje, które i tak nic nie zmienią. Ale cóż innego nam pozostało?
Dudi pisze:Sugeruję, że sam na pewno wszystkich tych planów, które są aktualnie realizowane, nie popełnił.
Ale strategiczne decyzje dot. Lancii i Alfy to raczej nie jest dzieło anonimowych doradców.

Re: Petycja miłośników Lancii do zarządu Fiat Group Automobi

: 30 lis 2013, 23:11
autor: broker
Oczywiście, że decyzje co do Lancii to decyzje Marchionne i generalnie Włochów. Lancia jest na ostatnim miejscu priotytetów wśród marek koncernu.
Tylko, że ja rozumiem Marchionne i spółkę. Celem firmy jest zarabianie pieniędzy dla akcjonariuszy, pomnażanie ich majątku poprzez wzrost ceny akcji. Tak działa każda firma.

Mamy rok 2009, Fiat podejmuje decyzję o przejęciu Chrysler'a. Decyzja zbawienna dla Fiata jak się dziś okazuje.
Skutki tej decyzji to m.in. przesunięcie ciężkości koncernu z Europa/Ameryka Płd na Ameryka Płn/Ameryka Płd/Azja/Europa. Co gorsza dla nas, nie ma miejsca dla Lancii w tej strukturze w przeciwieństwie do Alfy o czym się za chwilę przekonamy.
Marchionne inwestuje tylko tam, gdzie widzi maksymalne możliwości zwrotu na zainwestowanym kapitale. I słusznie, od tego zależy przetrwanie firmy.

Oby obecna sytuacja = Lancia Ypsilon + tylko modele bliźniacze z Chryslerem nie okazała się trwała.
Nawet jeśli jednak nie doczekamy się szybko innych modeli Lancii niż wspólne projekty z Chrysler'em to to tak nie ma co porównywać tego do obecnej sytuacji. Przecież Thema i Voyager w obecnej postaci (znaczki Lancii na amerykańskie modele) to było rozwiązanie tak na szybko, na teraz. Nie ma co narzekać, bo realnie była tylko jedna alternatywa - Chrysler zostaje w Europie a LAncia sprzedaje tylko Y i Deltę. To byłby koniec marki imho. Co by nie powiedzieć o Marchionne, jego decyzja o wycofaniu Chrysler;a z Europy i wrzuceniu Voyagera i Themy jako Lancie dały marce czas i jakąś szansę na przyszłość. Tylko dlatego możemy dziś sobie jeszcze dyskutować o Lancii.
Tak przy okazji, są kraje, gdzie Voyager to najpopularnieszy model Lancii (Niemcy, Szwecja) albo drugi (Hiszpania).

Ważne jest to, że nowe modele Chrysler'a powstają już pod zarządem Włochów i mają być stylistyczną rewolucją tej marki. Tak jak Dodge ma pozostać typowo amerykański, tak Chrysler ma znależć dizajn pod inne rynki niż USA, w tym europejski i azjatycki. Dla Lancii to oczywiście lepiej.
Jak to wyjdzie w praktyce przekonamy się bardzo szybko. W styczniu w Detroit zadebiutuje włoski Chrysler 200, czyli Lancia Flavia (?) na Europę.

Co do przyszości Lancii, nic innego nam nie pozostało jak tego typu akcje nacisku. Jak Fiat/Chrysler ogarnie się inwestycyjnie, modelowo i finansowo w ciągu najbliższych 5 lat, to może potem inaczej spojrzy na Lancię.