[ANKIETA] Wybory;) na kogo głosować i dlaczego???

[FXX]

PS. Już nie wspomnę, że jego niszczycielskie działanie w polskim wywiadzie wojskowym, miało miejsce w czasie, kiedy polscy żołnierze byli na misji w Afganistanie i Iraku. Tym samym dwa największe polskie kontyngenty straciły jakąkolwiek ochronę ze strony wywiadu i kontrwywiadu. Ile osób przez to zginęło? Tego się już nigdy nie dowiemy.
Ponadto staliśmy się niewiarygodni dla naszego największego sojusznika tych misji - Amerykanów. Nikt nie chciał pracować wtedy z nowo powstałymi służbami, z przyczyn wiadomych.

To wystarczający argument dlaczego nie Antoni, czy to za mało?

[darbo]

Dlaczego nie Antek

Darku, na prawdę o to pytasz?

Krótko - jaką to wieje parodią, kiedy człowiek, który praktycznie rozłożył polski wywiad wojskowy na łopatki,

Kamil, masz na myśli likwidację Wojskowych Służb Informacyjnych? Ta decyzja zapadła glosami zdecydowanej większości posłów sejmu w dniu 24 maja 2006 roku. Cały ówczesny sejm był za oprócz klubu SLD. Wszyscy posłowie PO, oprócz jednego poparli tą decyzję. PIS, LPR, Samoobrona, PO, PSL - wszyscy oprócz SLD.

Ja się oczywiście nie znam ale może ci ludzie mieli ku temu jakieś powody, żeby WSI przestało istnieć?

Czy uważasz, że to była błędna decyzja?

[FXX]

Darku, tak mam na myśli likwidację WSI. Tak, masz rację, to była decyzja większości posłów sejmu, ale ja nie mówię o samej decyzji, a o sposobie, w jaki Macierewicz to wykonał, a wykonał to tragicznie. Świadczy o tym chociażby audyt przeprowadzony przez jego klubowego kolegę, Zbigniewa Wassermana. Wnioski tego audytu, były lekko mówiąc druzgocące. Ba, sam audyt był bodajże przeprowadzony zanim oficjalny raport Antoniego się pojawił na biurku Premiera i Prezydenta. Sam raport tylko potwierdził, że całość została przeprowadzona źle i niekompetentnie.

Jak myślisz dlaczego Macierewicz, po czymś takim szybko się wymiksował z Komisji Weryfikacyjnej?
Jak myślisz, czy dopuszczalne jest, aby żołnierze będący praktycznie na wojnie, mogli zostać bez ochrony wywiadowczej i kontrwywiadowczej?
Jak myślisz, czy ujawnienie listy informatorów, pracowników i osób zarówno cywilnych jak i mundurowych, powiązanych z wywiadem nie stanowi zagrożenia ich życia?
Do tego kilka, jeśli nie kilkanaście procesów o zniesławienie osób zawartych w raporcie...

PS. Nie mówimy o decyzji, mówimy o sposobie wykonania likwidacji WSI.

[Snail]

Kiedyś takie coś nazywało się zdrada stanu. Rozstrzeliwano za to.

[darbo]

Darku, tak mam na myśli likwidację WSI. Tak, masz rację, to była decyzja większości posłów sejmu, ale ja nie mówię o samej decyzji, a o sposobie, w jaki Macierewicz to wykonał, a wykonał to tragicznie. Świadczy o tym chociażby audyt przeprowadzony przez jego klubowego kolegę, Zbigniewa Wassermana. Wnioski tego audytu, były lekko mówiąc druzgocące. Ba, sam audyt był bodajże przeprowadzony zanim oficjalny raport Antoniego się pojawił na biurku Premiera i Prezydenta. Sam raport tylko potwierdził, że całość została przeprowadzona źle i niekompetentnie.

Zanim rozpocznie się kolejny gorący temat w tym wątku to mam prośbę. Gdzie mogę zapoznać się z audytem Wassermana dot. likwidacji WSI

Wystarczy link.

[malaki]

Kiedyś takie coś nazywało się zdrada stanu. Rozstrzeliwano za to.

Kiedyś to były czasy.

[cysiek]

FXX WSI powstało z?
Według mnie dobrze że to rozpieprzyli. Ale sposób w jaki to zrobiono to już inna sprawa.
Czytał ktoś trochę Sumlińskiego? Ma kilka ciekawych pozycji.

[FXX]

Nie mam linku, a i podejrzewam, że będzie z tym problem, bo dokument ten bodajże nie jest jawny.
Też go na oczy nie widziałem, nie znam szczegółów, wiem tyle co ujawniły różne media.

FXX WSI powstało z?
Według mnie dobrze że to rozpieprzyli. Ale sposób w jaki to zrobiono to już inna sprawa.
Czytał ktoś trochę Sumlińskiego? Ma kilka ciekawych pozycji.

Krzysztofie, dwukrotnie podkreśliłem - nie mówimy o decyzji o likwidacji WSI, a sposobie w jaki to zrobiono.
A WSI powstało bezpośrednio z Zarządu II Wywiadu i Kontrwywiadu Sztabu Generalnego Wojska Polskiego.

[cysiek]

Nie mam linku, a i podejrzewam, że będzie z tym problem, bo dokument ten bodajże nie jest jawny.
Też go na oczy nie widziałem, nie znam szczegółów, wiem tyle co ujawniły różne media.

FXX WSI powstało z?
Według mnie dobrze że to rozpieprzyli. Ale sposób w jaki to zrobiono to już inna sprawa.
Czytał ktoś trochę Sumlińskiego? Ma kilka ciekawych pozycji.

Krzysztofie, dwukrotnie podkreśliłem - nie mówimy o decyzji o likwidacji WSI, a sposobie w jaki to zrobiono.

Ok rozumiem. W tym aspekcie przyznaję Ci rację.
Niestety kary nie było dla p. przyszłego ministra

[Hobbysta]

Witam!

Raport likwidacji WSI: Tutaj

Pozdrawiam

[darbo]

Nie mam linku, a i podejrzewam, że będzie z tym problem, bo dokument ten bodajże nie jest jawny.
Też go na oczy nie widziałem, nie znam szczegółów, wiem tyle co ujawniły różne media.

A jakie medium ujawniło wiedzę o istnieniu tego audytu?

[maciej_ignys]

Się człek nieco oddali a tu takie mięso i dym.
Ciociu: Jeszcze jeden aspekt. Płeć. Dziewczynki rozwijają się szybciej i szybciej osiągają dojrzałość płciową i intelektualną. Zatem chcąc działać skutecznie należałoby posortować jeszcze młodzież wiekowo. Choć z drugiej strony kwestia dojrzałości, to kwestia mocno dyskusyjna, bo ja z moją soczystą 40 na karku jeszcze nie planuję dojrzeć
Belial: Nie znamy się kolego face-to-face, zatem proszę żebyś nie potraktował mniej jako impertynenta, ale zdaje mi się że odrobina relaksu by Ci nie zaszkodziła
Darbo: Przed wyborami które rozstrzygnęły się na "Twoją" korzyść, zdaje się że czas na zimny prysznic. Partia w której kompetencje uwierzyłeś, widziałeś ich jasne strony, zdolność do konstruktywnych działań i której w ogólnym zarysie byłeś apologetą zaczyna pokazywać swój zwyczajowy, wykrzywiony od nienawiści ryj. Zanim zaczęli działać na pełnych obrotach już wyciągnęli z jaskini Macierewicza. Jeśli Ty, człowiek o którego kompetencjach intelektualnych miałem korzystną opinię, potwierdzi jeszcze raz że nie jest to komedia slapstickowa, tylko ktokolwiek wierzy w jego kompetencje, pakuję się już dziś. Rezydenturę podatkową Wysp Brytyjskich mam.

[belial666]

Belial: Nie znamy się kolego face-to-face, zatem proszę żebyś nie potraktował mniej jako impertynenta, ale zdaje mi się że odrobina relaksu by Ci nie zaszkodziła

Może. Wczasy pod gruszą, też zabrali...

[FXX]

Witam!

Raport likwidacji WSI: Tutaj

Pozdrawiam

To jest sam raport, chociaż to też dowód na nieudolną likwidację

A jakie medium ujawniło wiedzę o istnieniu tego audytu?

Darku, daruj, to było 8 lat temu, żebym to ja pamiętał.

Poza tym to, że likwidacja WSI to było kuriozum i zostało wykonane co najmniej źle potwierdzi każdy niezależny człowiek mający jakąkolwiek wiedzę nt. działania służb wywiadowczych, kontrwywiadowczych, jak również sami wojskowi.

[darbo]

Się człek nieco oddali a tu takie mięso i dym.
Ciociu: Jeszcze jeden aspekt. Płeć. Dziewczynki rozwijają się szybciej i szybciej osiągają dojrzałość płciową i intelektualną. Zatem chcąc działać skutecznie należałoby posortować jeszcze młodzież wiekowo. Choć z drugiej strony kwestia dojrzałości, to kwestia mocno dyskusyjna, bo ja z moją soczystą 40 na karku jeszcze nie planuję dojrzeć
Belial: Nie znamy się kolego face-to-face, zatem proszę żebyś nie potraktował mniej jako impertynenta, ale zdaje mi się że odrobina relaksu by Ci nie zaszkodziła
Darbo: Przed wyborami które rozstrzygnęły się na "Twoją" korzyść, zdaje się że czas na zimny prysznic. Partia w której kompetencje uwierzyłeś, widziałeś ich jasne strony, zdolność do konstruktywnych działań i której w ogólnym zarysie byłeś apologetą zaczyna pokazywać swój zwyczajowy, wykrzywiony od nienawiści ryj. Zanim zaczęli działać na pełnych obrotach już wyciągnęli z jaskini Macierewicza. Jeśli Ty, człowiek o którego kompetencjach intelektualnych miałem korzystną opinię, potwierdzi jeszcze raz że nie jest to komedia slapstickowa, tylko ktokolwiek wierzy w jego kompetencje, pakuję się już dziś. Rezydenturę podatkową Wysp Brytyjskich mam.

Może się kiedyś w czymś zgodzimy. Lecz nie będzie to dzisiaj.

A jakie medium ujawniło wiedzę o istnieniu tego audytu?

Darku, daruj, to było 8 lat temu, żebym to ja pamiętał.

Poza tym to, że likwidacja WSI to było kuriozum i zostało wykonane co najmniej źle potwierdzi każdy niezależny człowiek mający jakąkolwiek wiedzę nt. działania służb wywiadowczych, kontrwywiadowczych, jak również sami wojskowi.

Kamil

Co do audytu to informacje z niego pochodzące pojawiły się w Gazecie Wyborczej a potem powtórzyły to inne media - niektóre. Z tym że samego audytu nikt nigdy nie widział; nie można go nigdzie znaleźć. Politycy PIS twierdzą, że nigdy czegoś takiego nie było. Więc tak naprawdę słowo przeciwko słowu; marne to źródło oceny samego procesu likwidacji WSI. Pozwól wiec, że zapytam Cię o to na jakiej podstawie budujesz swoją opinię. Wiem, że jesteś związany z wojskiem. Lecz czy posiadasz jakieś obiektywne informacje na następujące tematy, które sam poruszyłeś kilka wątków wcześniej:

Jak myślisz dlaczego Macierewicz, po czymś takim szybko się wymiksował z Komisji Weryfikacyjnej?
Jak myślisz, czy dopuszczalne jest, aby żołnierze będący praktycznie na wojnie, mogli zostać bez ochrony wywiadowczej i kontrwywiadowczej?
Jak myślisz, czy ujawnienie listy informatorów, pracowników i osób zarówno cywilnych jak i mundurowych, powiązanych z wywiadem nie stanowi zagrożenia ich życia?
Do tego kilka, jeśli nie kilkanaście procesów o zniesławienie osób zawartych w raporcie...

Doświadczenie nauczyło mnie ostrożnego podchodzenia do wielu oskarżeń związanych z PISem. Jak tylko staram się je (oskarżenia) weryfikować u źródeł to okazuje się, że źródła są niechętne lub podają nieprawdziwe dane.

Oczywiście możemy dyskutować prezentując opinie. Ja swoją a Ty Twoją. Pewnie Twoja będzie tu ważyła więcej, jednakże będzie dalej tylko Twoją subiektywną oceną sytuacji.

Ja zakładam tylko jedno: likwidacja WSI była koniecznym posunięciem. Myślę też, że mogła wygenerować spory opór sporej części tzw. środowiska i powiązanych z nim polityków. Dlatego też zakładam, że część oskarżeń pod adresem Macierewicza może być częścią gry politycznej lub po prostu jest jakąś formą odwetu WSI. Ale może nie mam racji.

Przekonaj mnie obiektywnymi argumentami.